Domande: e con gli sterili come la mettiamo? Cioè loro possono trombare tranquillamente perchè tanto hanno l'alibi? Oppure dobbiamo aspettare la menopausa?

questo si chiama relativismo allo stato puro...non ho altro da aggiungere, saluti a tutti!

La riduzione delle nascite non è legata a nessuna delle tue motivazioni, che risultano del tutto personali. Cosa vuoi che ti dica un rappresentate religioso?Trombate a più non posso che la vita è breve?

matteo quando non si cosa dire spari in alto... cosa c'entra il relativismo lo sai solo che te!

Enrico la risposta è: Viviamo con onestà e rispetto.

il papa avrebbe tante e tante altre cose da dire... non capisco perchè gira che ti rigira la quaestio prinicipale debba sempre ritrovarsi nella "teologia del letto"!
Enrico sono d'accordo con te infatti nei momenti di crisi si tende, per un motivo non chiaro, a fare figli! Io penso che sia assurdo che una persona che non sa che cosa sia la famiglia e la vita coniugale venga ad insegnare come e cosa devo fare con mia moglie!
Il sesso per lui è ancora una cosa sporca?

matteo io non la penso come il papa allora sono relativista? mah!

No Enrico da un rappresentante della Chiesa mi aspetto coerenza non l'esaltazione della doppia morale, cioè è proibito, ma chiudiamo un occhio...
Questa è una delle ragioni per la quale la religione cattolica perde proseliti in tutto il mondo
"Fate come vi dico, ma non fate come faccio".

no giorgio la confessione cattolica, cos diversa dalla religione cristiana e ancora diversa dalla fede in Cristo, è in crisi perchè impone all'uomo vincoli che no può assecondare!

Il corpo è visto come mera prigione dell'anima e non come veicolo dell'incontro con l'altro! Il sesso è "roba sporca" e non il piacere di condividere con colui o colei che ami la "sensazione" di essere una cosa sola!

Gesù ha predicato amore non odio per il corpo senno non si sarebbe incarnato in un essere umano!

è buffo constatare come parlare di sesso, generi più interesse del sesso stesso (anche in chi il sesso dice di non praticarlo). ed è buffo anche che si voglia portare questo piano della discussione ad un livello 'alto'. io ritengo però che nessuno abbia il diritto di teologizzare le mie emozioni e i miei sentimenti (dire come e quando provarli), ma, al tempo stesso, se dal sesso si toglie ogni implicazione emotiva, resta solo il puro atto riproduttivo 'animale' (e mi pare che in un certo senso la chiesa si riferisca a questo). essendo quest'ultimo caso assimilabile al nutrirsi, evacurare, respirare, ecc. mi chiedo se abbia davvero senso teorizzare tutto ciò? cioè dire come e quando ha senso vivere 'l'amore coniugale' (e di nuovo: se si riferisce ai sentimenti nei confronti di compagni, compagne, mogli, mariti e figli, probabili o reali, sono fatti miei e su questo sono, in effetti, brutalmente relativista; se ci si riferisce, invece, all'atto generativo e basta, allora aspetto che mi dicano anche come sia corretto alimentarmi ed espletare le varie funzioni biologiche). In realtà qualunque ipotesi mi sembra un tantino irrealistica e in definitiva il problema è questo: si fa teologia perché si vuole dire ad altri cosa provare e pensare, con lo scopo - anche legittimo sotto certi punti di vista - di cercare di portare 'disciplina' nei comportamenti morali e sociali. ma in ciò non ci vedo molto materiale per la teologia (che dovrebbe riguardare, se non esclusivamente, almeno come oggetto principale la fede, il nostro rapporto con Dio, ecc.) ed in effetti non mi sembra il caso di scomodare la divinità per dirmi se posso o no usare il preservativo, la pillola, ecc., o poter vivere la sessualità in modo regolare, corretto, etero o omosessuale e così via. È SOLO un problema morale e culturale (con tutto che la morale e la cultura SONO tutto) e dunque, con il dovuto rispetto, se qualcuno mentre fa l'amore ha il vizio di mescolare i piani, pensando a cosa ne pensa nostro Signore in proposito, beh, insomma, ognuno ha le sue perversioni, faccia un pò come gli pare.

Ale, il Papa dice tante e tante altre cose oltre alla morale sessuale della Religione Cattolica che è suo dovere affermare, il fatto è che chi ha la mente malata come la tua vede o sente solo quello che vuole vedere o sentire! Nessuno è obbligato a stare nella Chiesa o a condividere quello che dice il Papa tuttavia i commenti che tu fai sono sempre più miserabili! Ti vorrei ricordare che Gesù non ha mai fatto sconti a nessuno tanto che agli apostoli chiese espressamente se anche loro volevano andarsene, se controlli sulla Bibbia Cattolica c'è scritto (te cosa usi il libretto rosso di mao? o quella dell'A.C.?)! Comunque complimenti Ale! Sei un fenomeno!

Marcello

P.S. da baraccone!

marcello la differenza tra me e te e che tu entri qui, in casa mia, e mi offendi solo perchè la penso diversamente da te! Il punto è proprio questo! Gesù nel vangelo, io lo ho con la copertina morbida marrone, dice molte e molte cose... hai ragione quando affermi che è duro sopratutto quando si tratta di seguirlo in toto! Tanto che, il giovane ricco, dato che aveva molto, non lo seguì!

Ora i miei modi sono rudi perchè amo questa Chiesa e, se mi permetti, le litigate più furiose le fai o no con la persona che ami di più? Le mie non sono prese di posizione dogmatiche, sono sfoghi di una mente malata sempre alla ricerca di una Verità che, secondo me, nella Chiesa rimane offuscata da troppi orpelli!

Sul fatto di rimanere nella Chiesa sembra quasi che tu mi abbia letto nel pensiero... ma, se proprio lo vuoi sapere, non sono certo queste cose che mi porterebbero ad uscirne ma sono diverse esperienze personali che hanno ferito la mia anima in maniera profonda! Queste ferite le devo tenere per me...
comunque se mi vuoi contattare in privato ti do la mia mail così da poterci spiegare, un pò meglio e senza alzare i toni, cosa penso! la mail è diogneto@virgilio.it

ma in quale punto dei Vangeli si parla di morale sessuale? ammesso che i vangeli siano stati trasmessi in maniera filologicamente corretta!...ma qualcuno si è chiesto come mai San Paolo (santo di che?) gettò le basi per la teologia sessuofobica? Forse c'entrano gli Zeloti, gli omosessuali dell'epoca con cui era necessario stipulare contratti e imbestiare la 'femmina' (quae facit apostatare sapientes...) Le parole dei papi, tutti, poggiano su dogmi proclamati infallibili (ma ricordiamo papa Mastai che nel 1869 non ne voleva assolutamente sapere... ma stava sotto ricatto e gli zuavi di qua e la Prussia di là...) caro Diogneto, perchè non apri un sottoblog dedicato all'approfondimento (anzi, alla propedeutica) della filologia e alla lettura storica fatta esclusivamente su base documentaria?... sarebbe opera veramente meritoria, anche se darebbe molto fastidio alle università cattoliche che insegnano solo la petitio principii
ivana

ivana per aprire un sottoblog come dici tu, ci vorrebbero gli strumenti ed io non li ho!
comunque sono vicino a quello che tu affermi, anche sui vangeli e la loro storia "filologica"... sarebbe molto interessante spogliare tutta la storia dal "potere" e dalla "struttura religiosa" per arrivare a capire, a fondo, da dove nasce la fede in Joshua ben Josef!

Ivana... con nessuna intenzione di mancarti di rispetto ma non sono serie queste tue considerazioni

sono a tua disposizione!... e con me molti altri... solo che io non sono capace di fare assolutamente nulla di informatico, posso solo scrivere e indicare strumenti per fare da soli... (ci provò Lutero, ma la sua traduzione era falsata ab initio... traduceva quello che aveva voluto trasmettere quell'imbroglione di San Gerolamo condito dai pruriti di Agostino...). Vogliamo provare?
ivana

ti do la mia mail diogneto@virgilio.it tieniamoci in contatto e vediamo cos possiamo fare! grazie!

volentieri... magari imparo qualcosa di più o magari impari qualcosa anche tu (anche con la rima). Va bene anche per me la stessa mail di Ale che tanto ci vediamo spesso

grazie per la disponibilità... intanto, per abbreviare i tempi, si può aprire una rubrica fissa sul metodo filologico di Lachmann per risalire, in forma diretta e indiretta, a qualsiasi testo più vicino possibile all'originale? e sulle testimonianze indirette ne vedremo delle belle!... ivana

Tanti anni fa la Chiesa ha accettato che fossero scritte le seguenti cose:

"(i coniugi) adempiranno il loro dovere (...) tenendo conto sia del proprio bene personale che di quello dei figli (...) valutando le condizioni di vita del proprio tempo e del proprio stato di vita, tanto nel loro aspetto materiale che spirituale".

E poco più avanti

"Il matrimonio, tuttavia, non è stato istituito soltanto per la procreazione (...) e perciò (...) perdura come consuetudine e comunione tutta la vita".

Gaudium et Spes, n.50

Davide T.

Ma Alessandro (Diogneto) come è possibile che critichi in questo modo il Papa? Allora dovresti criticare tutta la Storia della Chiesa compreso Paolo VI che ha fatto l'enciclica Humanae Vitae e che si è sempre scagliato contro la relativizzazione del concetto di sessualità.

Cosa vuoi che dica il Papa ai cattolici? Che tutti abbiano la loro vita sessuale senza troppi problemi, con preservativi, pillole, spirali...?

Sono anche io uomo, e so cosa significa. Ma la Verità come diceva una canzone fa male...

Ho già provato ad inserire il mio commento,ma la prima volta non ci sono riuscita.Spero quindi di non scrivere due volte le stesse cose e se questo succederà vi chiedo scusa in anticipo(a quanto pare non sono un genio dell'informatica!).
Ci sono molti punti che non capisco del discorso del Papa.Per capire meglio il senso del suo discorso,ho letto tutta la sua lettera:non mi piace trarre conclusioni affrettate.
La cosa che più di tutte mi ha lasciata perplessa è l'incoraggiamento rivolto ai ricercatori...Perchè incoraggiarci nella ricerca di qualcosa che naturale non è,se poi ne condanna l'uso?
Io studio medicina e di queste cose ne capisco un pò.Premesso che esistono davvero dei metodi naturali,sconosciuti alla maggior parte della gente purtroppo per via della disinformazione generale che c'è in materia,metodi che io penso siano efficaci in alcuni casi,non si può negare che esistono condizioni in cui la pillola contraccetiva rappresenta una buona soluziona per la salute della donna.Esistono diverse patologie in cui è davvero necessario l'uso di strumenti artificiali(che poi in realtà è un mix di ormoni che il nostro organismo già produce).Come pensa di fare in questi casi?Allora avere una malattia o una semplice irregolarità,ne giustifica l'uso e siamo tutti più buoni?Scusate ma io non capisco o forse ho frainteso le sue parole.
Angelica.
P.S.:"Diogneto il tuo blog è davvero interessante,soprattutto per la possibilità di confronto fra persone completamente diverse.Complimenti".

Ale...poco male se non emerge il commento di ieri. Era persino sotto il post sbagliato...

Teo ti ho "conosciuto" un giorno di molti mesi fa in un commento da te laSCIATO AD UN'ORA NOTTURNA.
Ti feci una battuta ironica, alla quale rispondesti che tra un commento e l'altro "lo facevi" con la tua ragazza.....
Dicci, informa....
avete raggiunto lo scopo primario? é un maschietto o una femminuccia... Ciao Babbino....

rispondo alla tua provocazione spiegandoti (visto che allora non lo avevi capito) che anch'io ironizzavo...e poi se permetti non sono tenuto ad informarti dei fatti miei privati!!!

Carladidi ha toccato un nervo scoperto.
Quello che conta per molti cattolici è salvare l'apparenza, come si dice, predicare bene e razzolare male, giudicare i peccatori ma non essere giudicati.
Perché il perdono è garantito a "loro", gli "altri" i diversi devono cambiare, redimersi. L'ipocrisia è ammessa in queste persone e i tappeti sono oramai delle tende che coprono le volgarità perdonate nel buio del confessorio.

facciotto & C. ma se aveste letto per intero tutta la lettera (possibilmente senza essere prevenuti) forse non verrebbe fuori la bile in questo modo...
Proposte sono solo proposte di vita, come chi propone il Kamasutra o lo proporrebbe a suo modo il Dalai Lama. Al Cristiano i Papi (perché tutto questo parte da Paolo VI, segue poi Giovanni Paolo II) fanno questa proposta... non sono dogmi, ma solo uno stile che concerne il valore e bellezza del rapporto di coppia.
Certo che non è facile, ma c'è qualcosa nella vita, che per raggiungere il meglio, non lo è?

la ragazza di teo si chiama federica, la mano amica

Una delle "controindicazioni"del messaggio del Papa sul non uso dei metodi di contraccezione è il cambiamento delle abitudini sessuali specie in quei luoghi ultracattolici(mi riferisco ad alcuni stati degli Usa) dove il fatto di rivolgersi ad una struttura pubblica per una gravidanza indesiderata porta ad essere "bollata"come infedele con relativa emarginazione dalla vita sociale..Per evitare di andare contro le direttive pontificie sull'argomento sono in aumento esponenziale pratiche come il sesso anale(specie tra i minorenni..) che,al di là di facili sorrisi,se non eseguite con particolare attenzione possono provocare danni permanenti..Credo che se il Papa avesse provato cosa vuol dire fare l'amore(non scopare..) senza necessariamente procreare forse si sentirebbe ancora più vicino a quel Dio che certamente si tiene alla larga dagli economisti vaticani(e da certe sue derive pedofile)...

Teo, la mia non è provocazione. Fu ironia, allora, e lo è anche oggi. la mia non la tua...oppure non conosci il significato del termine.
Siamo noi laici o quei cattolici che vivono una vita serssuale secondo i propri gusti e scelte, vita reale non virtuale, che chiediamo e chiedono di farci fatti nostri e non sentiamo nè il bisogno nè lo scandalo che il Vaticano e i suoi adepti mettano il naso e l'occhio nei nostri e loro letti. Stammi bene Teo.

Grande FACCIO!

Angelo....prevenuti noi? Dislessici noi? La bile noi?......
Notoriamente la gente che fa SESSO con: voglia, libertà e soddisfazione reciproca con il proprio/a compagno/a non soffre di attacchi biliari. Ciao

Mauri sian sempre al solito punto. Comunque è bello perchè ognuno mette in campo le proprie idee, che il confronto sia leale. Il bello del dialogo sta in questo. Molti non apprezzano o non ne sono capaci. Personalmente me ne dolgo. Un abbraccio

Mauri questa poi mi semmpra veramente esagerata... mi vuoi far credere che a causa dei discorsi del Papa sono aumentati i rapporti anali?... ma va là. Questa è veramente grande come balla. Scusami se sono così diretto ma non è per questo motivo l'aumento

angelo, maurizio parla dell'America ultra onservatrice e, a ben pensarci, potrebbe avere anche ragione! non penso suia una balla totale!

la vecchia è pesante

Mi spiace Angelo ma la notizia non è farina del mio sacco(non ho avuto così tanti rapporti intimi con donne americane per poter costruire una statistica attendibile..) ma ripresa da uno speciale sulla chiesa ultraconservatrice andato in onda sulla BBC e in Italia,se non ricordo male,sul canale satellitare"Cult"..E certo le parole del Papa non incoraggiano a mutare modi e costumi..

Scusate, ma dei culetti degli ultra conservatori sinceramente mi interessa poco.
Io credo che se le missioni in giro per il mondo avessero direttive un po' meno dissennate forse si eviterebbero miglia di contagi di Aids e altre di simpatiche malattie veneree.